談改革基礎

調整以轉變職能為基礎

記者：您提到，大部制改革當中，特別強調了轉變政府職能的四個減少：減少和取消投資項目審批，特別是企業、社會、個人自籌資金的這一部分；第二，減少生產經營活動的審批，該管的要管住管好，不該管的就要堅決取消；第三，減少專項轉移支付；第四，減少部門職責交叉。那么，政府職能轉變是否就等同于機構改革和行政體制改革，這三者之間又是什么樣的關系呢？

王峰：行政體制是個相對比較大的概念，但是行政體制也是政治體制改革的一項內容。第一條，就是政府的職能定位。職能就是回答你做什么，不做什么，這是最主要的，用來劃分政府和社會、和市場、和企業、和公民相互之間的權徑，解決這些問題，就是政府的職能定位。這是第一條，由此，我們在這個問題上提出了政企分開、政事分開、政社分開，都是為了解決這個問題。第二，政府有了這項職能之后，誰來做，誰來履行這項職能？無非就是兩個方面，作為同一政府的類似的職能是放在這個部門好，還是放在那個部門好，還是由另外一個部門承擔，這就是政府權力的分配，是橫向之間政府部門的對比，這就叫做職能的配置。

記者：那是物理變化。王峰：就是物理變化。雖然把機構整合起來，但是職能任務很重，放在一個部門里面，它常常顧此失彼，管不過來。還有，就是人員編制、人員規模，人員編制用的是行政編制，需要多少人。另外需要關注的就是，每個部門，每級，每個地方，這樣的行政編制究竟配備多少。這樣考慮調整的話，你就能看得出來，真正擺在第一位的還是職能。

談改革影響

“被改革者”利益也需要設身處地想

記者：從人的角度來說，如果說我是一個被剝奪權力的人，比如說，精簡權力，我放權，那就意味著要把權力從一方面轉移到另外一方面，從一部分人手里轉移到另一部分人手里，被轉移出去的這一部分人心里能舒服嗎？

王峰：你這個問題，每一次改革都會遇到。作為牽涉到個人的，個人要服從整體，小道理要服從大道理。但作為組織，就要對每一個人負責，兩方面相結合，我們的改革才能夠平穩、有序地推進，缺一不行。第二個，要允許有過渡，在干部的安排這個問題上，不能因人設事，你說是吧？

記者：我看到一種觀點，以前國企裁員的時候有很多下崗職工，他們不是也承擔了改革當中一些必須要承擔的代價嗎？為什么不可以同他們去比較一下？這種觀點您怎么看？

王峰：你講的非常有道理，我們在國企改革中，得有多少人分流啊！那么為什么機關就非得要鐵板一塊呢？這個問題提的非常尖銳。改革是不可逆轉的，改革本身就是一種利益的調整，改革一定妥善處理好這些重點問題。咱們說有個詞叫做“被改革者”，這個話其實是并不準確的，但這個話也還是有一定道理的。涉及到相關部門人事調整的時候，一定要設身處地地替他們想，幫他們解決一些實際困難和問題，一定要充分肯定他們對國家做出的貢獻。現在為了大局，要他們做出犧牲了，在這種情況下，我們有責任，也有義務把他們安排好。